Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Знатокам Русского
Форумы > Общение > Общие досужие беседы
Страницы: 1, 2, 3
Alexander
Господа!
Прошу ответить только русских!
Как с точки зрения РУССКОГО языка правильно- На Украине или В Украине.?

Пример: На ( В ) Украине произошли выборы.
Леля
конечно ,только русские могут знать русский
на сайте грамота.ру написано "на Украине"
Dark_Heart
Хм...только тут и не хватало "национального вопроса" )

мне кажется что грамотнее сказать "...на Украине..." )
Зойка
А почему, чтобы про Украину говорить, необходимо быть обязательно русским? Тоже мне, бином Ньютона: раньше было принято говорить "на Украине", а теперь "в Украине". Хотя мне это, честно говоря, режет слух. Но я лично знаю людей, которым не режет. Правда, они не русские.
Alexander
Я исходил из того. что русские могут более объективно ответить.
Леля
Цитата(Alexander)
Я исходил из того. что русские могут более объективно ответить.


вот это уже смешно
Alexander
Цитата(Леля)
вот это уже смешно

Ну вот! Началось....
sirArtur
Цитата(Alexander)
Господа!
Прошу ответить только русских!
Как с точки зрения РУССКОГО языка правильно- На Украине или В Украине.?

Пример: На ( В ) Украине произошли выборы.

Однако, интересная просьба, мне допустим scheiß egal как правильно, главное поняли,если надо писать сочинение так имеется наверное справочник типа Duden`a, как вы думаете.
Леля
Цитата(Alexander)
Ну вот! Началось....


ничего не началось , не волнуйтесь . а на вопрос я ответила так , как написано в словаре
cadaver
Цитата(Alexander)
Господа!
Прошу ответить только русских!
Как с точки зрения РУССКОГО языка правильно- На Украине или В Украине.?

Пример: На ( В ) Украине произошли выборы.

С точки зрения русского языка, если Украина считается понятием географическим, то на Украине, если речь про государство, то в Украине. По-моему, так.
cTPaLLIHbIu TaPaKaH
cadaver

Воскрес?
Зойка
Цитата(sirArtur)
Однако, интересная просьба, мне допустим scheiß egal как правильно, главное поняли,если надо писать сочинение так имеется наверное справочник типа Duden`a, как вы думаете.

Сэр Артур, поскольку Иностранки пока, увы, не видно, придется вам самопереводиться. Вот это что за зверь: "scheiß egal"? (по контексту понятно, но интересно же заодно чего-нибудь выучить)
sirArtur
Зоечка, это культурное выражение моих соотечественников выражающых свое безразличие. (сам не понял что написал, надо же)
cTPaLLIHbIu TaPaKaH
Чем непонятней фраза, тем больше уважения к её создателю. (йитата из одного фильма)
Соня
Сейчас говорят "в Украине". Это - правильно!
Рая
Цитата(Соня)
Сейчас говорят "в Украине". Это - правильно!

Но слух режет, всё-таки. Никак привыкнуть не могу.
Зойка
Цитата(sirArtur)
Зоечка, это культурное выражение моих соотечественников выражающых свое безразличие. (сам не понял что написал, надо же)

Зато я поняла, мерси.
Соня
А я произношу после паузы, с усилием. Но этого требует моё уважение к Украине!
Kaliostro
А мне кажется, что всё-таки НА. Это единственная страна в мире, где говорится не В, а НА. Вероятно, это как-то связано с историей. Были славяне и была Киевская Русь, которая включала в себя части территорий нынешней России и Украины. Как, где-то я читал, Украина была окраиной Руси, отсюда, вроде и возникло само название Украины. Но мы ведь говорим по-русски не в окраине города, а на окраине города. Независимо, говорим ли мы о географическом положении этой окраины или о действиях, происходящих на окраине. Но это только одна версия, а вероятно имеются и другие...
Леля
ч тоже где-то читала такое , но решила , что это скорей сказка , чем научное объяснение
Соня
Граф, это новое правило. Нравится нам или нет...
Юрий
Я думаю, именно потому, что украинцы не хотят, чтобы их по-прежнему
считали окраиной России, они настаивают на новом варианте "в Украине".
Юрий
Цитата(Kaliostro)
А мне кажется, что всё-таки НА. Это единственная страна в мире, где говорится не  В, а НА.


Есть и другие страны: "на Кубе", "на Кипре" и некоторые другие островные
страны.
Юрий
Цитата(sirArtur)
Однако, интересная просьба, мне допустим scheiß egal как правильно, главное поняли,если надо писать сочинение так имеется наверное справочник типа Duden`a, как вы думаете.


sirArtur, а Вы думаете, что все знают, что такое "scheiß egal"?
Евгений
Цитата(Юрий)
Есть и другие страны: "на Кубе", "на Кипре" и некоторые другие островные
страны.


Страны тут ни при чём. НА Кипре, и НА Кубе, так же, как и НА Ямайке, НА Гаити, НА Гаваях, потому, что это название островов.
Евгений
Цитата(Юрий)
sirArtur, а Вы думаете, что все знают, что такое "scheiß egal"?


Да ладно, и не зная немецкого, догадаться нетрудно.
Юрий
Цитата(Евгений)
Страны тут ни при чём. НА Кипре, и НА Кубе, так же, как и НА Ямайке, НА Гаити, НА Гаваях, потому, что это название островов.


Так и я об этом написал.
Алиса
С провозглашением государственности Украины норма "в Украине". Да, пока режет слух, но когда-то была и Карело-Финская ССР, а потом потихоньку отвыкли. Совершенно правы те, кто говорит о том, что "на" в русском языке употребляется по отношению только к островным государствам - по аналогии с "на острове".
Alexander
Цитата(Kaliostro)
А мне кажется, что всё-таки НА. Это единственная страна в мире, где говорится не  В, а НА. Вероятно, это как-то связано с историей. Были славяне и была Киевская Русь, которая включала в себя части территорий нынешней России и Украины. Как, где-то я читал, Украина была окраиной Руси, отсюда, вроде и возникло само название Украины. Но мы ведь говорим по-русски не в окраине города, а на окраине города. Независимо, говорим ли мы о географическом положении этой окраины или о действиях, происходящих на окраине. Но это только одна версия, а вероятно имеются и другие...


Спасибо, большое!
Мне кажется, это самое лучшее объяснение.
По крайней мере, для меня. Еще раз, спасибо!
Барс
НА Чукотке, НА Колыме, НА Украине
но В Крыму

А кто и когда ввёл это новое правило насчёт Украины? Что-то не верится
Alexander
Цитата(Алиса)
С провозглашением государственности Украины норма "в Украине". Да, пока режет слух, но когда-то была и Карело-Финская ССР, а потом потихоньку отвыкли. Совершенно правы те, кто говорит о том, что "на" в русском языке употребляется по отношению  только к островным государствам - по аналогии с "на острове".


А как объяснить "на дискотеке"?
Барс
"на дискотеке" - совр., перешедшее с устаревшего "на танцплощадке"
Соня
Так же, как и "на прогулке"!
cadaver
Думаю, после Башкортостана и Кыргызстана язык уже должен бы разработаться настолько, чтобы без запинки говорить "в Украине"... И вообще, что это еще за Раша и Москоу? smile.gif
Kaliostro
Я ничего не буду говорить о том, что украинцы сами решили изменить грамматическую часть русского языка в написании "в Украине", вместо "на Украине". Помню, были дебаты по телеку, когда украинцы были как бы обижены на то, что в русском языке говорят на Украину. Еще тогда они говорили об ущемлении русскими, выдвигая ту версию, что из всех стран,только с Украиной русские употребляют " НА".И именно тогда в русском языке сталo появляться слововыражение "в Украине". Не знаю по какой причине, но в отдельных передачах люди уже стали говорить в Украине. А что говорит по этому поводу служба русского языка? Можете прочитать сами...


http://spravka.gramota.ru/?action=bytext&f...%F0%E0%E8%ED%E5
Kaliostro
Там еще есть страницы: 1,2,3...и все об этом же. А вот этот вопрос и ответ мне очень понравились:

А мне кажется, что в России пренебрегали украинцами и плевали НА Украину, и поэтому всегда употребляли предлог НА, и традиции тут ни при чём. Я не националист, но если можно выучить английский язык, то можно и запомнить такую мелочь - говорить "в Украине". Если Вы в России не хотите учить новое - зачем Вы выучили такие слова как "ракета", "ядерный реактор"? Сто лет назад таких слов не было. По-моему, здесь вопрос в другом - готовы ли Вы нас уважать? Могу сказать - мы Вас готовы уважать.

Орлов Сергей Николаевич

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Сергей Николаевич, нам довольно часто приходится отвечать на подобные вопросы. Форма на Украину - результат исторических процессов в русском языке, а не политических веяний. Подчеркиваем: суверенность любого государства не может влиять на нормы какого-либо государственного языка. Литературная норма, складывающаяся несколько столетий, не может быть в одночасье изменена по политическим соображениям.
Kaliostro
Думаю, что все же, грамматически грамотно говорить НА УКРАИНЕ. Но в разговоре с украинцами, считаясь с их национальным достоинством и уважая их желание, иными словами, чтобы быть политкорректным, следует говорить в Украине. От нас это не убудет, главное, чтобы нашим братьям меньшим было приятно.
Евгений
Цитата(Kaliostro)
Там еще есть страницы: 1,2,3...и все об этом же. А вот этот вопрос и ответ мне очень понравились:

А мне кажется, что в России пренебрегали украинцами и плевали НА Украину, и поэтому всегда употребляли предлог НА, и традиции тут ни при чём. Я не националист, но если можно выучить английский язык, то можно и запомнить такую мелочь - говорить "в Украине". Если Вы в России не хотите учить новое - зачем Вы выучили такие слова как "ракета", "ядерный реактор"? Сто лет назад таких слов не было. По-моему, здесь вопрос в другом - готовы ли Вы нас уважать? Могу сказать - мы Вас готовы уважать.

Орлов Сергей Николаевич

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Сергей Николаевич, нам довольно часто приходится отвечать на подобные вопросы. Форма на Украину - результат исторических процессов в русском языке, а не политических веяний. Подчеркиваем: суверенность любого государства не может влиять на нормы какого-либо государственного языка. Литературная норма, складывающаяся несколько столетий, не может быть в одночасье изменена по политическим соображениям.


Интересно, читывал ли Орлов Сергей Николаевич классика украинской литературы Тараса Григорьевича Шевченко?

Цитата
Як помру, то поховайте мене у могилi
Серед степу широкого на Вкраiнi милiй
Юрий
Язык постоянно развивается. То, что было нормой сто лет назад, сейчас явля-
ется устревшим. Новые нормы входят в язык постепенно. Длительное время
старая и новая нормы существуют параллельно. Думаю и здесь будет то же
самое. Если радио и ТВ будут последовательно использовать только новую
норму, то со временем "на Украине" будет восприниматься как устаревшая
форма. Но это будет ещё очень не скоро, может быть, в следующем поколении.
Kaliostro
Он невелик, он мягок, изворотлив,

Живёт он в келье полутёмной,

За крепкою оградою зубчатой,

И только изредка на свет выходит божий.

Он любопытен до всего, что мимо

Через него проходит;

Он так чувствителен бывает ко всему,

О чём хозяину немедля сообщает.

Он мал, но он творит Великие дела;

Он с виду слаб,

Но вертит целым миром;

Одним движеньем, чуть заметным,

Он может человека наказать;

Он может умертвить и сотни тысяч,

Он может миллиарды сохранить.

Над ним нет силы, нет и власти.

Блажен, когда всю жизнь с владельцем

Он в тесной дружбе состоит,

Когда его к добру и свету направляет.

Их много есть на свете;

С виду, точно,

Они похожи,

Как две капли,

Но разница великая такая,

Что разобраться в них

Никак нельзя,

Коль ты не посвящен

В их тайну

Дивного движенья...

КТО ОН?
Соня
tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Вот и ответ готов, старик!
Ведь ты в виду имел ЯЗЫК!
Алиса
Цитата(Alexander)
А как объяснить "на дискотеке"?


Мы ведь говорили о государствах, а вам бы только поплясать...
anka1
А вот планета МАРС-больше Украины и как будто не остров,
а поют в песне
"И НА Марсе будут яблони цвести"

Или хочу полететь На Марс,На Луну (или в Луну ,Марс?) ohmy.gif
Леля
при чем здесь Марс ? летят на поверхность Марса , а если лететь в Марс , то надо бурлить скважину
anka1
51
при чем здесь Марс ? летят на поверхность Марса , а если лететь в Марс , то надо бурлить скважину

Значит лететь надо во что-то?
А почему говорят астрономы: Мы видим НА поверхности М.... или Земли и т.д. -моря , горы и .......
Значит все таки НА поверхности ,а не в пробуравленой дырке? biggrin.gif

Ну а если лететь в Украину-то по логике надо буравить дырку ,скажем,в Днепре? smile.gif
Алиса
Логика железная... "По городу шли трое - два студента и дождь. Один - в пальто, другой - домой, а третий - в осенний вечер". Очень похоже.
Барс
Алиса, я опять позанудствую: дождь идёт не ПО городу, а В городе.
Поаккуратнее бы с русским языком...
Леля
Цитата(anka1)
Ну а если лететь в Украину-то по логике надо буравить дырку ,скажем,в Днепре? smile.gif


не переворачивайте мои слова . я лишь сказала , что "полеты НА Марс" не имеет никакого отношения к выражению "в Украине" . и это нельзя сравнивать
Алиса
Цитата(Барс)
Алиса, я опять позанудствую: дождь идёт не ПО городу, а В городе.
Поаккуратнее бы с русским языком...

Барсик, эту фишку приводил нам наш университетский преподаватель. Все претензии - к нему.
anka1
Общие досужие беседы

Так называется тема-разве нельзя "пословоблудить?" sad.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.