Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вещание со спутника Сириус
Форумы > Обратная связь > Технические проблемы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Маша
Цитата(Parol)
Чего и следовало ожидать:

http://www.tv.net.ua/news.php?id=5362

Так теперь нужно ждать тотального кодирования укр. каналов?
Parol
Нет, просто теперь всё стало на свои места. Виасат будет пытаться подобрать под себя все украинские каналы и вещать с Сириуса закрыто в Видеогуарде. Собственно, это и сейчас делается, многие каналы уже там, только вещают открыто. Узкий украинский луч отпадает, будет нам Виасат загонять в отдельный луч то, что и так на всю Европу светит! И никаких там МПЕГ-4, зато сольёт на Украину гробики Расе, это такие ресиверы, которые не знает куда девать.
Вот тут у нас и появляется шансы, которые так хорошо расписал Сириус. Только базовая цена, заявленная в моей ссылке, слишком оптимистическая. 20-25 зелёных она будет, вот посмотрите.
Сириус
На Сириусе опять открыли временно Новый канал. Также уже открыто более двух недель вещает РЕН ТВ Эстония smile.gif и канал мультфильмов на русском языке KidsCo.
Danial
Привет, прошу прошения за вторжение. Меня заинтересовали новости о Спутнике Сириус, я конечно не в европе, а даже еше далше, время от времени я тоже перенастраивау в надежде на что то новенкое, но у меня нет такого колличества даже украинских каналов, а хочется, ладно, скорее всего ето из за того что я нахожус не в Европе. Спасибо. А может дело в тарелке? нужна побол;ше, со слов специалиста у меня лучший сигнал во всем городе.
Цитата
[CODE][/CODE]
Parol
Где находитесь? Что смотрите сейчас из российских каналов?
Danial
Нахожус я в Саудовской Аравии, из российских каналов со спутника Сириус ловит Новий канал, ТВЦИ, Интер+, Ентер, Ентер филм, Рада, Глас, Чаннел 5 Украина, Стар Тв укр, КРТ, УБЦ, ОЦК. может ето и вес список, но слышал что каналов куда болше. Спасибо
Parol
Каналов будет много, около 60-ти. Почитайте здесь:
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic....447&start=0

Старт пакета намечен на середину января 2008 года. Ищите знакомых на Украине wink.gif !

Стартовал также Первый канал Азия, с борта 75Е. У вас должно приниматься на относительно маленькую тарелочку 80см.
Danial
А я и есть украинец, да что ни на ест чистый хохол! живу вот только я ух как далеко. А друзей ни когда не мало, да вот только в дали от Родины их совсем нету, здес у нас настояшие ниндзя ходят, вот такие вот леди :пх34р: да и смотря на ето, все равно хочется смотреть и на украинцев тоже. :роллеыес:
Сириус
Вот выдержка из интервью нового министра иностранных дел Украины газете "Зеркало недели" за 12-18 января с.г. №1: "... мы с коллегами обсуждали, что буквально в течение десяти дней четко выпишем, как мы намерены использовать выделенные средства для удовлетворения потребностей украинской общины. Очень надеемся, что они смогут получать сигнал через спутник в разных точках земного шара и будет возможность покрывать целые страны или регионы, где проживает наша диаспора, чтобы люди могли смотреть украинское телевидение. Мы постараемся обеспечить их антеннами и другой необходимой техникой для приема украинских телеканалов." Ну, уж аненны мы имеем, нам бы сигнал... А в целом - многообещающее начало... biggrin.gif
Parol
Неплохо бы спросить того министра, КТО будет реализовывать все эти благие начинания.
Бумаг горы понаписывали за последние годы, толку от них ноль...
Сириус
Непонятно утверждение «КТО». Наймем Вас – профессионалов и энтузиастов. Или речь только о финансовых ресурсах? А если в 2-х словах для меня (может и они читают): в чем конкретные трудности? В принципе, на Сириусе уже сегодня неплохо представлены открытые украинские каналы. Если бы открыть еще закодированные «ТЕТ» и «Украина» (какие еще нужны для этого затраты?), да добавить «1+1» и «ICTV» (как и раньше), то и был бы необходимый «набор джентльмена». Значит существующие каналы кто-то уже проплачивает? Можно ли уже присутствующие малозначащие каналы (напр., «Тиса», «Глас»), если нельзя добавить другие (хотя все время добавляются другие – мода, музыка, бизнес и пр.) заменить на более существенные? Почему «очищается» только один «Интер»? Впрочем, по сообщению министра, можно надеется, что не закроют хотя бы и эти каналы. Было бы желание … и настойчивость диаспоры. P.S. Кстати, 95% населения Украины (как и России) смотрит кабельное ТВ, где плата настолько приемлемая, что со спутником «не заморачиваются», а, значит, и кабельщики не вправе утверждать, что им не дают «стричь купоны».
Parol
Откуда была взята цифра 95%? blink.gif Эфирное ТВ никто не отменял...
Официально на Украине более полумиллиона поставленных тарелок для индивидуального приёма. Неофициально считается что более миллиона. Именно поэтому и появился проект VisionTV, а с той минуты, когда Виасат стал командовать парадом в этом проекте, только от него и зависит, какие украинские каналы будут на спутнике Сириус и в каком виде, открытом или кодированном.
Сириус
Не будем спорить о цифрах, тарелок действительно много. Но подавляющее большинство их не имеют. Знаю, хотя бы, по нашему району в Киеве, куда часто наведываюсь. Там «Кабель Воля» и прочие с бывших времен давно захватили рынок. В кабеле есть практически все, цены доступные. Зачем тарелка? Кстати, бывали ли Вы также в С.-Петербурге (опять не буду спорить о цифрах, но визуально – больше 0,5% тарелок не дам. Далее, еще хочу уточнить (если знаете, конечно, или по-вашему мнению): перейдут ли в проект VisionTV все уже существующие сейчас укр. каналы на Сириусе? Или VisionTV будет иметь только свой пакет на этом спутнике, или дополнительно к ним? Если так, то надо вести переговоры с VisionTV. Но, может, мы чего-то не знаем, знаю одно – если государство захочет, то вопрос решится.
Parol
Я в Питере был последний раз ещё до перестройки...
Да, в городах всё схвачено кабельщиками, количество программ огромное, но...есть ещё и посёлки, есть деревни, есть частники. И их много, очень много, не зря возник этот проект с Визионом! Они посчитали, что слишком многие смотрят через тарелку, надо бы окучить... tongue.gif biggrin.gif !
Знаю на сегодня я немного. Вроде ВСЕ каналы на Сириусе будут кодированы, но постепенно, до конца года.
Никаких российских каналов в пакете не будет, только украинские и собственные Виасатовские. Вроде там же будут и каналы от РТВи. Ресиверы и карты ТОЛЬКО от Виасат.
Сириус
Паролю: как можете прокомментировать информацию по результатам конференции Виасат Украина? У меня отрывочные сведения: 3 пакета, от 10 до 30 долларов, нужен их ресивер (около 80 дол.) и карта к нему. А когда это будет? Возможен ли прием у нас? Некоторые их пробные тесты у меня в списке не прописываются, сигнала нет. Или надо тарелку настроить или дело в другом?
Parol
Цитата(Сириус @ 19.02.2008, 16:58) *
Паролю: как можете прокомментировать информацию по результатам конференции Виасат Украина? У меня отрывочные сведения: 3 пакета, от 10 до 30 долларов, нужен их ресивер (около 80 дол.) и карта к нему. А когда это будет? Возможен ли прием у нас? Некоторые их пробные тесты у меня в списке не прописываются, сигнала нет. Или надо тарелку настроить или дело в другом?


Почему же отрывочные, всё достаточно подробно. Кроме главного, сколько КОНКРЕТНО за КАКОЙ пакет.
Будет это практически УЖЕ, до апреля бОльшая часть каналов станет доступна ТОЛЬКО с их ресивером и их картой. Поскольку платформа для вещания выбрана DVB-S2 при MPEG-4, то приём пакетов возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ресиверах для HDTV, а смотреть можно будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ресиверах от Виасат. Не надо забывать, что просмотр будет обеспечен официальным подписчикам, а значит только они с договором и картой от Виасат смогут смотреть...
Вот как получается, ничего перенастраивать не надо. Вас заставляют купить их пакет с их ресивером и их картой, иначе "кина не будет"...
Сириус
Цитата(Parol @ 13.01.2008, 19:47) *
Неплохо бы спросить того министра, КТО будет реализовывать все эти благие начинания.
Бумаг горы понаписывали за последние годы, толку от них ноль...

Пароль, как всегда, прав. Сегодня пришел после рыбалки в хорошем настроении. tongue.gif Карпов и форели хватит знакомым и соседям. Включаю ТВ, а там «Новый канал» уже закодирован! huh.gif Лучшего свинства и не придумаешь. angry.gif Чего только стоят заявления украинского министра иностранный дел (см. мой пост выше). Пустым словам министра теперь уже не удивляюсь, если и Президент с Премьером не ладят. Кстати, и ТВЦИ закодировали, а вот канал «Украина» идет открыто (надо понимать – временно), с пометкой « нет прав доступа к этому каналу»
rennie
TVCi, как я понял, можно будет покупать в пакете с другими русскоязычными каналами и принимать на этом спутнике:

Спутник Intelsat 12, 45 E
Транспондер 7K
Частота 11550 МГц
Поляризация V
Полоса пропускания, на транспондер 36 МГц
Информационная скорость, максимальная 44.660 МБит/с
Защитное кодирование FEC 7/8
Символьная скорость 27500 КСим/с


каналы: http://www.rustvtime.com/channels.html
Parol
Да мне самому уже противно от своей правоты! laugh.gif

Кстати, проект ВижнТВ стартовал в апреле
http://www.viasat.ua/
и есть уже люди, которые привезли комплект и смотрят. Ресивер их так себе, хотя за такую цену нельзя требовать лучшего...
Я понимаю как НЕПРЕМЕННОЕ, но вслух не произносимое условие реализации этого проекта, кодирование практически всех украинских каналов на Сириусе. ТВЦи, вещающий с Сириуса в том числе и для украинских кабельщиков, решил зарабатывать денежку на последних...В Европе кто его купит, и они это знают.
rennie
а абонплата же вроде страшная? или сейчас упала? или это в личку blink.gif ?
Parol
Так там по ссылке есть все цены...Ресивер их стоит порядка 60 Евро.
rennie
украинских каналов в любом случае пока всего ничего. самый дешёвый пакет около 7 евро в месяц получается. ну можно считать что это всего ничего 7 евро стоит. дальше уже добавляются специфические каналы + мусор со всех спутников. короче за 4 евро/месяц я бы на семейный ещё бы пошёл, но не больше. и на остальные пакеты тоже бы не пошёл.

не знаю, либо я такой скупой, либо они действительно ничего стоящего не предлагают.
Сириус
rennie@ к сожалению, я могу принимать только спутник Сириус. Из русскоязычных каналов достойны внимания только НТВ-Мир (по карточке – 5 евро в месяц) и РЕН-Балтия (и то неизвестно сколько еще последняя будет вещать). А из украинских каналов достойных внимания на этом спутнике для Европы нет.
Parol@ а разве Украина не в Европе? (шутка).
Parol
Вы не совсем правы, господа, я этот пакет юзаю по мере сил и времени, и должен сказать, что тематические каналы у него прекрасные. Популярный, например, имеет солидный фильмовый набор, тройка от Discovery, History...И украинские каналы, за исключением УТ1 и Интера оригинального имеются...
Определённо проект представляет интерес для тех, кто сейчас смотрит Сириус-Амос, и в дальнейшем Амос отпадёт...
rennie
ну да, тематические. но ради них влом как-то ездить через границу с г**ым ресивером. потом ещё деньги как-то через знакомых-родственников каждый год/месяц передавать. тематические, хоть и дороже здесь можно тоже спокойно себе купить. а вот 11 украинских каналов включая раду, это на самом деле не так много, чтобы за это платить. были бы хоть российские второстепенные в придачу, тнт, стс, рен-тв. даже хотя бы их лицензионно-очищенные для Украины версии... нет, не знаю, меня мало интересует тв на русском языке тематическое, меня интересует тв оттуда. опять же я скупой.
Сириус
С rennie согласен частично. Ресивер – 53,2 евро, карточка – 6,4 евро (семейный пакет) или 11,3 евро (популярный) или 16,8 евро (престижный пакет) в месяц, плюс активация карточки (? евро). Но плату можно делать за текущий месяц и на месяц вперед, а также за 3 месяца (5% скидки), 6 месяцев (10%) и за год (15% скидки от абонентской платы). Для просмотра всех каналов необходимы 3 конвертора (для Сириус, Хот Берд и Амос). Опять же, у меня только Сириус. Впрочем, скоро еду в Украину и оценю пакет у знакомых. А вот канал ТВЦи я в пакете не увидел. Но, в целом, пакет интересный. Для меня, лично, интересны охота и рыбалка, дискавери и пр. CNN и Евроньюз и т.д., которые вы все смотрите (даже на английском или немецком языках!), недоступны на Сириусе. Парадокс, но у меня и в кабеле нет канала Евроньюз, словно Германия не в Евросоюзе! И куда только смотрят правозащитники? Да, видать, критика у них только в одну сторону. Жалко, что в пакете нет чисто российских каналов, которые они предварительно анонсировали
Parol
Активация карты стоит 39 гривен.
Пакет предназначен для территории Украины и официально продаётся только там. Понятно, что запретить купить там, а смотреть где угодно в Европе не сможет никто...
Почти невероятно, чтобы в этот проекте появились российские каналы, поскольку его хозяевам придётся за них "бороться с хозяевами Украины"... smile.gif И не только. Не забывайте, что проект на Украине задевает интересы местных кабельщиков.
Ещё один пазитиффный момент, который я вижу, это тот, что Вижн ТВ, будучи первым платным официальным спутниковым провайдером на Украине, заметно оживил этот рынок, (там у них готовится к запуску конкурент, проект Поверхность) что заставит повышать качество услуг провайдерами и в какой-то мере подтолкнёт Россию на раскручивание аналогичных предприятий, в том числе, и на Европу.
Так что будет и на нашей улице праздник, господа, непременно будет!
rennie
Цитата(Сириус @ 04.06.2008, 0:09) *
Для просмотра всех каналов необходимы 3 конвертора (для Сириус, Хот Берд и Амос).

точно? я думал всё будет на Сириусе..
?
Parol
Цитата(rennie @ 04.06.2008, 17:41) *
точно? я думал всё будет на Сириусе..
?


Они "красиво" сделали: часть каналов продублировали на Сириус, а почти все украинские и русские открытые с Амоса, Сириуса и Хотбёрда включили в список каналов своего ресивера. Дело в том, что изначально ресивер каналы вообще не ищет, а просто прописывает с опорного транспондера. И расставляет под определёнными номерами, которые невозможно поменять...
Вот тут все каналы пакета с Сириуса
http://www.lyngsat.com/packages/viasatua.html
А вот тут их рекламка, что можно смотреть множество российских бесплатных каналов
http://www.viasat.ua/page_tv_packet.htm
Купите, мол, наш пакет, получите в придачу то, что и так могли бы смотреть без нас... biggrin.gif
rennie
Цитата(Parol @ 04.06.2008, 18:19) *
Они "красиво" сделали: часть каналов продублировали на Сириус, а почти все украинские и русские открытые с Амоса, Сириуса и Хотбёрда включили в список каналов своего ресивера. Дело в том, что изначально ресивер каналы вообще не ищет, а просто прописывает с опорного транспондера. И расставляет под определёнными номерами, которые невозможно поменять...
Вот тут все каналы пакета с Сириуса
http://www.lyngsat.com/packages/viasatua.html
А вот тут их рекламка, что можно смотреть множество российских бесплатных каналов
http://www.viasat.ua/page_tv_packet.htm
Купите, мол, наш пакет, получите в придачу то, что и так могли бы смотреть без нас... biggrin.gif

ууууууу. я думал хоть всё на Сириусе будет. Амос и без того раз в году видно.
может потом всё туда продублируют?
Сириус
Я не обратил внимание, что в пакет также входят и бесплатные российские каналы. Пароль, прошу объяснить дилетанту, буду ли я ловить Первый канал и РТР-Планету, например, если у меня доступен только один спутник Сириус? Достаточно купить самый дешевый пакет?
Parol
Цитата(rennie @ 04.06.2008, 18:35) *
ууууууу. я думал хоть всё на Сириусе будет. Амос и без того раз в году видно.
может потом всё туда продублируют?


Поначалу идея была в том, чтобы вообще всё украинское с Амоса убрать, перенести на Сириус и там закодировать. Собсно, от этой идеи Виасат до сих пор не отказался.
А реальность такова: скорее всего укр. каналы перенесут с Амос2 на новый борт Амос3, с которого Европа их просто не сможет увидеть на тарелки размером менее 130см. И будут кодировать почти все каналы...
Смотрите, если уже ТВЦи погнался за наживой wink.gif...
rennie
Цитата(Parol @ 05.06.2008, 7:34) *
Поначалу идея была в том, чтобы вообще всё украинское с Амоса убрать, перенести на Сириус и там закодировать. Собсно, от этой идеи Виасат до сих пор не отказался.
А реальность такова: скорее всего укр. каналы перенесут с Амос2 на новый борт Амос3, с которого Европа их просто не сможет увидеть на тарелки размером менее 130см. И будут кодировать почти все каналы...
Смотрите, если уже ТВЦи погнался за наживой wink.gif...

ну тогда и их фтопку.
CHERRY
Цитата(rennie @ 05.06.2008, 17:42) *
ну тогда и их фтопку.
Легко вам. От ТВЦи не ожидала, такую "козу". Что дальше? РТР Планета, ПКВС?
rennie
Цитата(CHERRY @ 07.06.2008, 23:12) *
Легко вам. От ТВЦи не ожидала, такую "козу". Что дальше? РТР Планета, ПКВС?

не, эти вряд ли.
Parol
Цитата(rennie @ 07.06.2008, 23:32) *
не, эти вряд ли.


Нет, это будет. Осенью этого года, скорее всего, есть такие планы...
Хотите прикол?
На сайте ТВЦи висит объявление, кто желает их смотреть, пусть купит оборудование компании Рашн Тайм ТВ!
Кучеряво вышивают! Забыли напрочь поговорку про колодец, в который лучше не плевать...
rennie
Цитата(Parol @ 07.06.2008, 23:48) *
Нет, это будет. Осенью этого года, скорее всего, есть такие планы...
Хотите прикол?
На сайте ТВЦи висит объявление, кто желает их смотреть, пусть купит оборудование компании Рашн Тайм ТВ!
Кучеряво вышивают! Забыли напрочь поговорку про колодец, в который лучше не плевать...

ага, все сразу так и побежали... biggrin.gif
может ещё вернутся rolleyes.gif

посмотрим на ситуацию с IPTV тогда, и как их будут законники подавлять. если это всё в конце-концов обретёт хотя бы мало-мальски легальный характер(пусть даже с лицензионно-очищенными версиями, которых по IPTV просто легче и экономнее поставлять конечному пользователю), то стоит туда переходить.
Parol
Цитата(rennie @ 08.06.2008, 0:01) *
ага, все сразу так и побежали... biggrin.gif
может ещё вернутся rolleyes.gif

посмотрим на ситуацию с IPTV тогда, и как их будут законники подавлять. если это всё в конце-концов обретёт хотя бы мало-мальски легальный характер(пусть даже с лицензионно-очищенными версиями, которых по IPTV просто легче и экономнее поставлять конечному пользователю), то стоит туда переходить.


По IPTV было бы классно...да только получатель не анонимный! biggrin.gif
rennie
я бы пошёл бы на это. и анонимности не надо. просто это надо покупать оборудование. а потом оно может оказаться не нужным(как их прикроют по закону). это и отпугивает. сейчас как вариант платное IPTV помесячное только с компа. немного неудобно, но не так затратно.
вот если бы довести IPTV до степени высокой законности. убедить каналы формировать лицензионно-очищенные версии пачками, а доставка сигнала не проблема...
Сириус
Сегодня отправил E-Mail в МИД Украины такого содержания:

МИД Украины
Общий отдел

Уважаемые господа!

Хотел бы сослаться на интервью Министра иностранных дел Украины газете "Зеркало недели" за 12-18 января с.г. №1: "... мы с коллегами обсуждали, что буквально в течение десяти дней четко выпишем, как мы намерены использовать выделенные средства для удовлетворения потребностей украинской общины. Очень надеемся, что они смогут получать сигнал через спутник в разных точках земного шара и будет возможность покрывать целые страны или регионы, где проживает наша диаспора, чтобы люди могли смотреть украинское телевидение. Мы постараемся обеспечить их антеннами и другой необходимой техникой для приема украинских телеканалов." Ну, уж антенны, слава богу, мы имеем, нам бы сигнал... А в целом - многообещающее начало... Но, что же в имеем в действительности? Например, на спутнике «Сириус» закодировали недавно «Новый канал», хозяин там фирма «Виасат». А где же интересы государства, его информационная политика? В перспективе – чуть ли не этой осенью - планы закодировать все (или почти все!) украинские каналы. В Европе нельзя будет смотреть по спутнику не то что бесплатно, но даже и за платно!!! Пакет каналов для спутника (платно) могут приобрести уже сегодня только (!) жители на территории Украины. Очевидно, интервью было сделано экспромтом, или под влиянием конъюнктуры. Хотелось бы все же надеяться на лучшее. Вам, как дипработникам, проходящим службу и ротацию в зарубежных учреждениях и посольствах и несущим тяготы и лишения (несомненно, приятные), вдали от Родины, особенно понятно, что значит смотреть родные канала вдали от дома.

С уважением,

Олександр Белов

Гамбург
14.06.08

Понимаю, что "в трубу", но если не стучаться, то дверь не откроется. К тому же пусть хоть их работники почитают.
rennie
толкают людей на преступление IPTV wink.gif dry.gif
Parol
Цитата(Сириус @ 14.06.2008, 16:33) *
Сегодня отправил E-Mail в МИД Украины такого содержания:


А Вы знаете, что МИД Украины с письмами, написанными на любых языках, кроме украинского, не работает? biggrin.gif
И на русский у них просто аллергия...могут воспринять, как оскорбление!
Сириус
Про аллергию знаю. Письмо не официальное. С предложениями разного рода может и грек обратиться на английском (это тоже оскорбление?). Главное понять, а ответа никто и не ожидает.
Parol
Цитата(Сириус @ 14.06.2008, 22:00) *
Про аллергию знаю. Письмо не официальное. С предложениями разного рода может и грек обратиться на английском (это тоже оскорбление?). Главное понять, а ответа никто и не ожидает.


Грек на английском -это сильно! Обратиться может любой, только толку то что...
Я бы письмо ваше, которое у них просто как спам пройдёт, а значит напрасно, переписал бы на бумагу. И собрал под ней подписей побольше, после чего направил в тот же МИД.
Всё-таки шансов что хотя-бы прочтут немного больше.
Сириус
Согласен, но заниматься сбором подписей не буду. Я высказал свою точку зрения. Если бы высказывались и другие, то это бы было не хуже коллективного письма. Диаспора (да и не только) куда огромнее, чем десятка два подписей.
Parol
Диаспора огромна, слов нет, но и дела до неё никому нет. Украинским правителям собственный народ неинтересен, о нём вспоминают только к очередным выборам, какие уж тут заграманичные соотечественники...
Другие выскажутся-где?! Здесь? Нет, я не против, пусть, да только читают ли укрчиновники российский рессурс...
Сириус
То ли письмо подействовало, толи опять все временно, но Новый канал заработал на частоте 12073, прописывается как Paul McCartne. Стучитесь, и Вам откроют!
Parol
Цитата(Сириус @ 15.06.2008, 23:26) *
То ли письмо подействовало, толи опять все временно, но Новый канал заработал на частоте 12073, прописывается как Paul McCartne. Стучитесь, и Вам откроют!


Эх, хороший стук всегда наружу вылезет! biggrin.gif
Только ОЧЕНЬ временно...
rennie
Цитата(Сириус @ 15.06.2008, 23:26) *
То ли письмо подействовало, толи опять все временно, но Новый канал заработал на частоте 12073, прописывается как Paul McCartne. Стучитесь, и Вам откроют!

поздновато вы. писал на днях об этом здесь: http://www.1tvrus.com/f/index.php?s=&s...st&p=209716
концерт на днях уже состоялся. так что даже не знаю стоит ли нам радоваться.
Сириус
Цитата(rennie @ 16.06.2008, 17:49) *
поздновато вы. писал на днях об этом здесь: http://www.1tvrus.com/f/index.php?s=&s...st&p=209716
концерт на днях уже состоялся. так что даже не знаю стоит ли нам радоваться.


Жалко, не знал и такой классный концерт пропустил. Ведь все топики я не просматриваю. Сейчас хоть футбол по немецкому ТВ посмотрю, пиво уже наготове. tongue.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.